Jump to content
Sign in to follow this  
levi

Zgoda na tworzenie ludzko-zwierzęcych zarodków

Recommended Posts

levi    0
Brytyjska placówka HFEA (The Human Fertilisation and Embryology Authority) regulująca badania naukowe nad ludzkim płodem i medyczne aspekty rozrodczości wyraziła w środę zgodę na to, by naukowcy mogli w celach badawczych tworzyć zarodki ludzko-zwierzęce. Jednak przy każdych badaniach będą musieli ubiegać się o licencję.

link

 

dla mnie to coś strasznego :no: nie potrafię nawet wyrazić jak mnie takie coś zaskoczyło :wall: jak można robić coś takiego z ludzkim płodem :S

 

jakie są wasze odczucia na ten temat :?: :?: :?:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falkhor    63
Zarodki-hybrydy uzyskiwane są dzięki połączeniu ludzkich komórek z żeńskimi komórkami zwierząt. W tym celu jądro komórki ludzkiej, pobranej np. ze skóry, zawierające genetyczny kod DNA, przenoszone jest do zwierzęcego jaja (np. krowy lub królicy), z którego usuwany jest cały zwierzęcy materiał genetyczny. Uzyskany w ten sposób zarodek hybrydowy jest w 99,9% tworem ludzkim.

 

Sposób na ominięcie zakazu klonowania ludzi? Hmmmm... Tutaj już będize trudniej czegoś zabronić, jakkolwiek mnie się wydaje to... z deka straszne :/ Po prostu wyobrażam sobei jakiegos naukowca, który będzie chciał stworzyc połączenie człowieka i... kota. MIMO zapewnień, że usuwa się całe DNA zwierząt... to w końcu jakaś drobnka zostanie i echhhhh...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Megg    9

Hmm ja chyba jakoś nie zmienię zdania co do klonowanio - podobnych rzeczy. Nie można ingerować w ludzką nature i kropka. Ani nad byciem, ani nad biologią :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0

Kiedys widzialem w tv jakiś tam dokument i było pokazane zapłodnienie jaja myszy przez ludzki plemnik... pan narrator powiedział: "mimo, że doszło do zapłodnienia, nie isntnieje mozliwość by rozwinął się embrion. Zapłodniona komórka jajowa obumiera."

Share this post


Link to post
Share on other sites
profesoq    0

W tamtym roku miałem wykłądy z panem dr Alojzym M. swiatowej klasy naukowcem ds genetyki. Pewnego razu na wykładach jeden ze studentow zapytał sie go czy zklonowano tak naprawde kiedys człowieka w tym momęcie pan dr zamilkł i powiedził : Niezaprzecze temu. Chyba to o czymś swiadczy... Na wykłądach nie raz zaznaczał ze w obecnym czasie zauwazamy ogromny postep technologiczny m.in najwiekszy w informatyce. Jednak naprawdę o czym sie nie mowi najwiekszy postep jest w Inzynieri Genetycznej. Wspominał również o róznego rodzaju niepatentowanych lekach np na raka ktore testuja na ludziach ktorzy na to wyrazaja zgode i jak narazie maja zaskakujaco dobre rezultaty...

Share this post


Link to post
Share on other sites
levi    0

Falk,

Po prostu wyobrażam sobei jakiegos naukowca, który będzie chciał stworzyc połączenie człowieka i... kota.

szczerze :?: dopiero wtedy mielibyśmy sytuację, że ci 'ludzie' nazywani by byli 'gorszą rasą' :)

Megg,

Nie można ingerować w ludzką nature i kropka.

i kropka :!: człowiek przez te wszystkie wieki był hmmm CZŁOWIEKIEM...a nie jakimś (sory za określenie) 'kotołazem'...

 

co to daje nauce :?: radość, że można oszukać naturę :?: qrcze moim zdaniem to poprostu GŁUPOTA :!:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0

Jeżeli sklonowany człowiek byłby w pełni zdrowy, to nie widze w klonowaniu nic tak bulwersującego... Przecież w naturze od milionów lat wystepują klony - bliźniaki jednojajowe.

 

[ Dodano: 2007-09-06, 13:44 ]

co to daje nauce :?: radość, że można oszukać naturę :?: qrcze moim zdaniem to poprostu GŁUPOTA :!:

 

Dla przyjemnosci to można znaczki zbierać. Gdyby te badania nie miały jakiegoś medycznego sensu to by ich nie prowadzono...

Share this post


Link to post
Share on other sites
levi    0

Kuru,

Jeżeli sklonowany człowiek byłby w pełni zdrowy, to nie widze w tym nic tak bulwersującego...

sory, ale w moim przekonaniu CZŁOWIEK to człowiek, a KLON to klon :!:

Przecież w naturze od milionów lat wystepują klony - bliźniaki jednojajowe.

ale nie można chyba porównać czegoś co zostało wytworzone naturalnie, od czegoś co powstało w jakimś labolatorium - w 'próbówce' :?: :!: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
profesoq    0
ale nie można chyba porównać czegoś co zostało wytworzone naturalnie, od czegoś co powstało w jakimś labolatorium - w 'próbówce'
Za kilka lat mozesz miec kolege kolezanke "klona" o ktorym wcale nie bedziesz wiedział ze jest klonem.... Dziecko jesli nikt mu o tym nie powie i np zostanie adoptowane przez jakas rodzine to nie bedzie wiedziec skad sie wzieło... Twoje przekonanie bardziej wiąze sie z duchowościa i religia. Natomiast jesli chodzi o sam zabieg klonowania według mnie nie ma w nim zły przesłanek. W obecnym czasie badania prowadzone są wyłacznie na szczeblu wojskowym w celu stworzenia człowieka hmmm doskonałego? Wyodregnienie genow odpowiadajacych za roznego rodzaju mutacje odpornego na wiele chorob w tym raka ktory dziesiatkuje społeczenstwo moze w polsce jeszcze tego tak bardzo nie wiadac jednak w krajach wysoko rozwinietych jest to jeden z głownych problemow na ktory składa sie głownie pozywienie zanieczysczczenie powietrza i wiele innych czynnikow!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Bake   
Guest Bake

słuchajcie jak to ma komuś pomoc to CO W TYM ZŁEGO! oburzacie sie jakimis komórkami ???

 

 

Módlmy się za dzieci które wsiąkły w prześcieradło ?? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0
sory, ale w moim przekonaniu CZŁOWIEK to człowiek, a KLON to klon :!:

 

 

Widze, że wedle towich kategori o przynależności do gatunku ludzkiego decyduje sposób powstania:

zapłodnienie naturalne = człowiek

koln = nie człowiek

 

Skoro klon wg Ciebie nie jest człowiekiem to czemu czepiasz się klonowania, lub hybryd ? :]

 

 

ale nie można chyba porównać czegoś co zostało wytworzone naturalnie, od czegoś co powstało w jakimś labolatorium - w 'próbówce'

 

 

Ahaaa. Czyli tysiące/setki tysięcy/miliony ludzi z próbówki (zapłodnienie invitro) to nie ludzie.... teraz rozumiem... :)

 

No i jeszcze nigdy nie słyszałem, by człowiek stworzył, życie od podstaw... czyli zbudował z cząsteeczek DNA i pozostale częsci skladowe komórki...

Życie które płynie w twoich i moich żyłach, życie którym jesteśmy jest tym samym życiem zapoczątkowanym ponad 3.6 mld lat temu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
levi    0

Kuru,

Widze, że wedle towich kategori o przynależności do gatunku ludzkiego decyduje sposób powstania:

zapłodnienie naturalne = człowiek

koln = nie człowiek

dokładnie tak :!:

Skoro klon wg Ciebie nie jest człowiekiem to czemu czepiasz się klonowania, lub hybryd ?

ja się nie czepiam klonowania - ale uważam, że człowieka nie powinno się tworzyć w sposób inni aniżeli naturalny :!:

Ahaaa. Czyli tysiące/setki tysięcy/miliony ludzi z próbówki (zapłodnienie invitro) to nie ludzie.... teraz rozumiem...

zapłodnienie invitro to jedynie pomoc ludziom, którzy nie mogą normalnie zajść w ciążę :!: a TWORZENIE człwoieka to chyba nie to samo :?: :!:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Bake   
Guest Bake

levi', ale tutaj nikt nie TWORZY człowieka, zrozum że te badania mogą pomóc wielu ludziom. Odrzućmy moherową ideologię!

Share this post


Link to post
Share on other sites
levi    0

ale tworzenie ludzkiego zarodka w prostej lini prowadzi to stworzenie człowieka :!:

hmmm a tak właściwie - zarodek to już zalążek człowieka... :nerd:

te badania mogą pomóc wielu ludziom.

w jakim sensie :?:

jeśli masz na myśli, że przysłuży się transplantoloti, to ja podkreśle, że w tym wypadku trzeba WYTWORZYĆ ten organ - a wytworzenie to już kopiowanie, klonowanie, budlowanie, KLONOWANIE człowieka :!:

Odrzućmy moherową ideologię!

jeśli pojmowanie życie w kwiestiach ideologii jest dla ciebie moherowym podejściem to przepraszam bardzo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gothka =)    0

Falkhor:

MIMO zapewnień, że usuwa się całe DNA zwierząt... to w końcu jakaś drobnka zostanie i echhhhh...

Zgadza się ponieważ niewielkie co prawda, ale zawsze jakieś, ilości DNA znajdują się również poza jądrem komórkowym - w mitochondriach. Mamy więc komórkę z mitochondrialnym DNA, do której dodaje się jądro z innej komórki. "Suma" dwóch różnych DNA nie da idealnego klona. Nigdy nie będzie to zupełnie idealny klon.

Módlmy się za dzieci które wsiąkły w prześcieradło ?? ;)

Bake, szanuj proszę moje uczucia religijne. :lol-above:

I jeszcze dodam, że wg mnie klon to też człowiek i jeśli zostanie takowy powołany do życia to jak najbardziej będzie miał prawo żyć i nie po to, aby dać swojemu "pierwowzorowi" organy czy żeby na nim testować, tylko prawo do normalnego życia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falkhor    63

Kuru, Tyle tylko, że częśc się zgadza - tak przynajmniej mnie wiadomo - że np. nie da się zrobić 'naturalnej' krzyżówki człowieka i zwierzęcia - bo zapłodneinie blokuje sam organizm. CO innego parzenie ze soba samych materiałów genetycznych, które sa pozbawione... opakowania. Przynajmniej TAk mi się wydaje.

 

levi',

dopiero wtedy mielibyśmy sytuację, że ci 'ludzie' nazywani by byli 'gorszą rasą'

hehhhh... a ja myśle, że jest szansa, aby to była LEPSZA rasa. I tego ludzie najbardziej się boją ;)

 

levi',

zapłodnienie naturalne = człowiek

koln = nie człowiek

dokładnie tak

 

Hmmm... ja bym był ostrożneijszy w tym osądzie. To, ze nie jest wskazane człowiekowi postępować w ten sposób (ze względów religijnych i etycznych) to... nie znaczy to, że klon na pewno nie będzie człowiekiem. Chodzi o PEWNOŚĆ. Człowiek pwostaje z połączenia komórki jajowej i plemnika. naukowcy mogą jednak zrobić to bez udziału 'właścicieli tych komórek. NIE ZMIENIA to faktu, że cud stworzenia leży POZA ich gestią. W sensie 'stanie się człowieka'. To dlatego kościół jest temu przeciwny - gdy dwoje ludzi w łóżku dokonuje projkreacji, to co innego, niż dwie pipety, prawda?

 

bO TO jest CO INNEGO, ALE SKUTEK może BYĆ TEN SAM. kLONOWANIE NEISIE TAK DUŻĄ KONTROWERSJĘ DLATEGO, BO TECHNIKA zabiera nam wyłączną zdolnośc do syponowania komórkami rozrodczymi... A to boli... czy jest to złe - nie do końca. Może są ludzie, od których można pobrać fragment DNA inaczej niż z plemnika i komórki jajowej... i pomóc zostać im rodzicami? To strasznie skomplikowane, nie czuję się na siłach intelektualnych, by tu cokolwiek rozstrzygnąć, ale... Właśnei w taką stronę zmierza nauka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0
ja się nie czepiam klonowania - ale uważam, że człowieka nie powinno się tworzyć w sposób inni aniżeli naturalny :!:

 

Czy nie widać tutaj jakiejś sprzeczności :> ?

 

 

TWORZENIE człwoieka to chyba nie to samo
ale tworzenie ludzkiego zarodka w prostej lini prowadzi to stworzenie człowieka :!:

 

 

Przecież nikt nie tworzy człowieka... naukowcy mogą tylko go modyfikować...

 

 

hmmm a tak właściwie - zarodek to już zalążek człowieka...

 

Zaraz...Levi czy przy temacie o aborcji byłeś "za" czy "przeciw"? Bo skoro zarodek to tylko zalążek człowieka to ....

 

 

w tym wypadku trzeba WYTWORZYĆ ten organ - a wytworzenie to już kopiowanie, klonowanie, budlowanie, KLONOWANIE człowieka :!:

 

Ahaaaa ... czyli jeżeli uda się w jakiś sposób sklonować samą wątrobę to będzie ona wg Ciebie człowiekiem. Ja bym powiedział, że byłaby tylko organem człowieka, ale mogę się mylić. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
levi    0

hmmm może rzeczywiście podchodze do tematu za bardzo hmmm religijnie :?: - ale takie jest moje podejście - nie wstydze się tego i nigdy nie będę :!: - zawsze byłem przeciwny aborcji, eutanazji, KLONOWANIU i niestety tak już zostanie :wow:

 

a co do tej sprzeczności - hmmm wiesz Kuru, ja poprostu uważam, że tylko natura może mieszać się w sprawy naszego rozwoju, narodzin, zgonów itp...tak zostałem wychowany :!: i tak odbieram te rzeczy...czy to dobrze :?: nie wiem sam - ale wiem, że jestem zgodny z tym co myśle i hmm czuje...

 

Ahaaaa ... czyli jeżeli uda się w jakiś sposób sklonować samą wątrobę to będzie ona wg Ciebie człowiekiem. Ja bym powiedział, że byłaby tylko organem człowieka, ale mogę się mylić.

wiesz Kuru, problem jest w tym, że w/w wątroba jest organem, który sam w sobie nie ma (qrcze jak to określić) duszy :?: poprostu jest tworem ludzkim, który nie otrzmał od niego emocji itp...

...a stworzenie człowieka (bo wszystko ku temu zmierza) byłoby już naruszeniem jakiś zasad - doktryny... - może trudno to zrozumieć komuś kto ma inne poglądy - ja to rozumie, bo też (przeważnie) nie dopuszczam do siebie tłumaczeń odbiegających od moich osobistych poglądów...

 

sory za zamieszanie heh :lmao: pozdrawiam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Bake   
Guest Bake
a stworzenie człowieka (bo wszystko ku temu zmierza)

 

może nie wybiegajmy w przyszłość a skupmy się na tu i teraz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0
hmmm może rzeczywiście podchodze do tematu za bardzo hmmm religijnie :?: - ale takie jest moje podejście - nie wstydze się tego i nigdy nie będę :!: - zawsze byłem przeciwny aborcji, eutanazji, KLONOWANIU i niestety tak już zostanie :wow:

 

Spokojnie. Moze mamy inne poglądy na klonowanie, różnice poglądów mogę zaakceptować, ale trudno mi zaakceptować motywy takich decyzji...

 

problem jest w tym, że w/w wątroba jest organem, który sam w sobie nie ma (qrcze jak to określić) duszy

 

Gdzie w takim razie mieści się dusza człowieka ? ;)

 

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falkhor    63

Kuru, heh, czasem zjadano wątroy a czasem serca lub mózgi przeciwników, by posiąśc ich dusze i siłę ;):) Więc... Organ na pewno nei jest człowiekiem. Ale co innego PRODUKCJA samych organów w labolatorium a co innego produkcja. Bo z tego co wskazuje artykuł - może powstać 'klon'. Bo nie sądze, aby wyciąć sobie kawałek genomu i z niego zbudować TYLKO i wyłącznie wątrobę... Na to jeszcze chyba za wcześnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0
Bo nie sądze, aby wyciąć sobie kawałek genomu i z niego zbudować TYLKO i wyłącznie wątrobę... Na to jeszcze chyba za wcześnie.

 

Kiedyś moze izolowanie (sekwencjonowanie?) konkretnych genów i chodowanie narządów może okazać się możliwe, lecz do tego czasu musi nastąpić okres przejściowy powiązany z klonowaniem*. Gdyby dało się od razu chodować narządy to byłby wielki skok... powiedzmy taki jak z poziomu glinianek do poziomu Empire State Building..

 

Powiedzmy, że dzięki klonowaniu można ratować ludzkie życie... wyobraźmy sobie, że klonujemy człowieka i sklonowaną komórkę we wczesnym stadium rozwoju (zanim dojdzie do większej specjalizacji/podziału) uda nam się wyszczególnić i kontynuować rozwój danego narządu (lub rodzaju komórek które potem można wszczepić np. w wątrobę); niestety w tym procesie resztę komórek, które stanowią zygotę będzie zniszczona... i tutaj pojawia się kwestia religijna: wszelaki opór wobec "zabijania" nienarodzonych...

 

Robi się offtop na temat aborcjii... :hihi:

 

Do czego zmierzam... ? Oto kilka ciekawostek o których nie wielu wie:

 

 

 

 

- pradawne hebrajskie prawo uznawało kobietę za ciężarną dopiero 40 dni po zapłodnieniu

- drugi Sobór Nicejski stwierdził w r. 787, że płód męski otrzymuje duszę od Boga w czterdziestym dniu po zapłodnieniu, a żeński w osiemdziesiątym, i dopiero wtedy staje się człowiekiem

- Wedle Św. Tomasza z Akwinu „aborcja nie jest grzechem, dopóki płód nie został obdarzony duszą" — a więc do 40 lub 80 dni od poczęcia. Zasadę te złamał Kościół Katolicki w r. 1869, kiedy papież Pius IX, w Konstytucji Apostolicae Sedis, zabronił aborcji w każdym okresie ciąży

 

 

 

 

* mój hipotetyczny scenariusz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qmar    0

beda minotaury ? ;)

 

tak serio to widze ze czlowiek wykonczy sie mutantami chyba .....

jak bedziemy nadawac ludziom zwierzece cechy wkoncu te hmm zmienione typy nas wykoncza....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuru    0

Własnie oglądałem Fakty. Jakaś pani biolog powiedziała, że te całe hybrydy to sposób na obejscie prawa... skoro nie wolno klonowac ludzi, to sklonujemy "pół-człowieko-cośtam"... a to wszystko by prowadzić badania nad komórkami macierzystymi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qmar    0

tak ale ten klono costam hybrydowe tez bedzie zyc myslec i czuc a jak to trzeba bedzie zabic albo skazac na zycie w formie jakiej jest ? jak uznac czy bedzie mialo dusze jak czlowiek czy nie bedzie mialo jak zwierze?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×